主人:玉猪龙
[给玉猪龙发送短信]


用户名:玉猪龙
军号:1462731.tiexue
军衔:陆军中士


工分:2152
个人目录
个人首页
论坛文集 (3篇文章)
搜索文章

关于明清之际人口损失 [2008-7-16 13:46:57]
发表者:玉猪龙 | 评论[112] | 点击[3627]
"如此,在清代初年即从顺治元年至康熙三年(1664年)的21年间,在南直隶、浙江、福建、广东、江西、湖南六省死于战争、屠城和迁界中的人口可能达到700万人。"(中国人口史 第五卷 清时期 第二章第二节 p41)

"合而计之,崇祯末年,中国人口大约尚存15250万,与崇祯三年相比,中国人口减少了大约4000万。这实际上是一个相当粗略的估计,例如江西,张献忠部及棚民武装在赣西北的活动以及赣南西部地区棚民武装的活动,都造成一定数量的人口损失,由于计算困难,此处从略。清代的人口变迁,大致在这一人口基础上进行的。"(中国人口史 第四卷 第十一章 第四节 p452)

以上可以看出,清军攻略及屠杀所造成的人口损失只是百万级的,和明末灾荒瘟疫及农民战争所造成的人口损失根本不在一个数量级上。对人口的影响,也只是局部而非全局性的。那么为什么许多人对后者避而不谈,甚至为李自成张献忠等人文过饰非,而对满清的几次屠城那么义愤填膺,天天挂在嘴边呢?我以为原因有四:
  
  第一,最根本的原因,在于大汉族主义思想作祟。试想中国历史上,改朝换代一般都有大规模的人口减少,其中分两类,如两汉,汉末三国,隋唐,元明等是汉族政权的交替,所以常常被人津津乐道,当作是英雄人物的争霸,其实这几次人口减少都在50%以上。但是除了倒霉的前朝,没人为此负责,也不会有人计较人口的损失。但是反过来,一到少数民族入主中原的时代,如金国,蒙元,满清等,则人们只记得被异族屠戮之惨。而对于宋,明的腐朽,农民军的残暴,都会选择性遗忘。最后一切人口损失都会算在异族头上。

amlen [发送短信] 回复:关于明清之际人口损... 2008-7-16 14:39:03
#2
屠杀700万人还不算多?
ctnndafc [发送短信] 回复:关于明清之际人口损... 2008-7-16 14:42:11
#3
傻了吧唧的

屠城 一个城接一个城的屠 不减少才怪

留投不留发的政策对待各族人民 在东北就开始屠城了 一直屠到沿海

不减少才怪
灵池红利 [发送短信] 回复:关于明清之际人口损... 2008-7-16 14:50:53
#4
明末人口减少原因有三
1,天灾导致的大面积饥荒
2,李闯,明朝,大西,满洲等在军事活动时带来的伤亡
3,满清的屠城。
根据地域不同,实际上各地人口大量非正常死亡的主要原因是不一样的。
辽东及其奴儿干都司一带;满清的屠城(包括杀富户杀穷鬼活动)
陕西,河北,河南;天灾导致的大面积饥荒。
山东,四川;李闯,明朝,大西,满洲在军事活动时带来的伤亡。
江南五省;满清的屠城
岭南两省;满清的屠城
山西;李闯,明朝,大西,满洲在军事活动时带来的伤亡+满清的屠城。
综上,其实满清的屠城是很多地区人口非正常死亡的主要原因,但是数量却未必比天灾造成的多多少。

ctnndafc [发送短信] 回复:关于明清之际人口损... 2008-7-16 14:54:34
#5
 以下是引用灵池红利 在第4楼的发言:
明末人口减少原因有三
1,天灾导致的大面积饥荒
2,李闯,明朝,大西,满洲等在军事活动时带来的伤亡
3,满清的屠城。
根据地域不同,实际上各地人口大量非正常死亡的主要原因是不一样的。
辽东及其奴儿干都司一带;满清的屠城(包括杀富户杀穷鬼活动)
陕西,河北,河南;天灾导致的大面积饥荒。
山东,四川;李闯,明朝,大西,满洲在军事活动时带来的伤亡。
江南五省;满清的屠城
岭南两省;满清的屠城
山西;李闯,明朝,大西,满洲在军事活动时带来的伤亡+满清的屠城。
综上,其实满清的屠城是......

主要时屠城 有机会你去看看投名状就知道了
黯天使 [发送短信] 回复:关于明清之际人口损... 2008-7-16 15:02:06
#6
 以下是引用ctnndafc 在第5楼的发言:
 以下是引用灵池红利 在第4楼的发言:
明末人口减少原因有三
1,天灾导致的大面积饥荒
2,李闯,明朝,大西,满洲等在军事活动时带来的伤亡
3,满清的屠城。
根据地域不同,实际上各地人口大量非正常死亡的主要原因是不一样的。
辽东及其奴儿干都司一带;满清的屠城(包括杀富户杀穷鬼活动)
陕西,河北,河南;天灾导致的大面积饥荒。
山东,四川;李闯,明朝,大西,满洲在军事活动时带来的伤亡。
江南五省;满清的屠城
岭南两省;满清的屠城
山西;李闯,明朝,大西,满洲在军事活动时带来的伤亡+满清的屠城。
综上,其实满清的屠城是......

主要时屠城 有机会你去看看投名状就知道了

在电影和电视上学历史,可谓“电视剧历史学家!”
《投名状》那是谁屠杀的谁啊?小白!
ctnndafc [发送短信] 回复:关于明清之际人口损... 2008-7-16 15:07:16
#7
 以下是引用黯天使 在第6楼的发言:
 以下是引用ctnndafc 在第5楼的发言:
 以下是引用灵池红利 在第4楼的发言:
明末人口减少原因有三
1,天灾导致的大面积饥荒
2,李闯,明朝,大西,满洲等在军事活动时带来的伤亡
3,满清的屠城。
根据地域不同,实际上各地人口大量非正常死亡的主要原因是不一样的。
辽东及其奴儿干都司一带;满清的屠城(包括杀富户杀穷鬼活动)
陕西,河北,河南;天灾导致的大面积饥荒。
山东,四川;李闯,明朝,大西,满洲在军事活动时带来的伤亡。
江南五省;满清的屠城
岭南两省;满清的屠城
山西;李闯,明朝,大西,满洲在军事活动时带来的伤亡+满清的屠城。
综上,其实满清的屠城是......

主要时屠城 有机会你去看看投名状就知道了

在电影和电视上学历史,可谓“电视剧历史学家!”
《投名状》那是谁屠杀的谁啊?小白!

你仔细看看

想反驳拿你的史料出来反驳

话说 窃明在你们一众遗子的史料狂轰乱炸下 愈发坚挺

阎崇年呢?都经受不住事实考验了 博客都灰溜溜的关了
他的二娘 [发送短信] 回复:关于明清之际人口损... 2008-7-16 15:22:54
#8
不是说张献忠在四川屠6万万吗?怎么楼猪和这么多人都没加上去阿.
ctnndafc [发送短信] 回复:关于明清之际人口损... 2008-7-16 15:27:39
#9
 以下是引用他的二娘 在第8楼的发言:
不是说张献忠在四川屠6万万吗?怎么楼猪和这么多人都没加上去阿.

据说 李自成也屠杀数不下于张献忠 别人笑我那个家伙还证明了 郑成功也是个屠夫

原来中国人口早已超越了二十E?在明末清初?
别人笑我 [发送短信] 回复:关于明清之际人口损... 2008-7-16 15:36:46
#10
 以下是引用ctnndafc 在第9楼的发言:
 以下是引用他的二娘 在第8楼的发言:
不是说张献忠在四川屠6万万吗?怎么楼猪和这么多人都没加上去阿.

据说 李自成也屠杀数不下于张献忠 别人笑我那个家伙还证明了 郑成功也是个屠夫

原来中国人口早已超越了二十E?在明末清初?


少来栽赃,我什么时候“证明了 郑成功也是个屠夫”?

我只是在帖子里列举了顾诚对郑成功军队在浙江无辜杀戮万人事件的考证罢了!

郑成功军队杀戮无辜百姓,不见得就是郑成功下命令杀的——不过他倒是逃不脱军纪不严的责任!
ctnndafc [发送短信] 回复:关于明清之际人口损... 2008-7-16 15:41:02
#11
 以下是引用别人笑我 在第10楼的发言:
 以下是引用ctnndafc 在第9楼的发言:
 以下是引用他的二娘 在第8楼的发言:
不是说张献忠在四川屠6万万吗?怎么楼猪和这么多人都没加上去阿.

据说 李自成也屠杀数不下于张献忠 别人笑我那个家伙还证明了 郑成功也是个屠夫

原来中国人口早已超越了二十E?在明末清初?


少来栽赃,我什么时候“证明了 郑成功也是个屠夫”?

我只是在帖子里列举了顾诚对郑成功军队在浙江无辜杀戮万人事件的考证罢了!

郑成功军队杀戮无辜百姓,不见得就是郑成功下命令杀的——不过他倒是逃不脱军纪不严的责任!

这个借刀杀人的功夫高

哈哈哈

知道了 怪不得你们遗子 从来没有自己的见解 从来都是用史料砸 一砸一大堆史料

原来怕担责任啊 是不是知道自己做的就是贼活
别人笑我 [发送短信] 回复:关于明清之际人口损... 2008-7-16 15:46:12
#12
 以下是引用ctnndafc 在第11楼的发言:
 以下是引用别人笑我 在第10楼的发言:
......

少来栽赃,我什么时候“证明了 郑成功也是个屠夫”?

我只是在帖子里列举了顾诚对郑成功军队在浙江无辜杀戮万人事件的考证罢了!

郑成功军队杀戮无辜百姓,不见得就是郑成功下命令杀的——不过他倒是逃不脱军纪不严的责任!

这个借刀杀人的功夫高

哈哈哈

知道了 怪不得你们遗子 从来没有自己的见解 从来都是用史料砸 一砸一大堆史料

原来怕担责任啊 是不是知道自己做的就是贼活


你们这帮小家伙除了脏口儿还有别的什么“见解”?

你们也配谈见解?
ctnndafc [发送短信] 回复:关于明清之际人口损... 2008-7-16 15:53:39
#13
 以下是引用别人笑我 在第12楼的发言:
 以下是引用ctnndafc 在第11楼的发言:
 以下是引用别人笑我 在第10楼的发言:
......

少来栽赃,我什么时候“证明了 郑成功也是个屠夫”?

我只是在帖子里列举了顾诚对郑成功军队在浙江无辜杀戮万人事件的考证罢了!

郑成功军队杀戮无辜百姓,不见得就是郑成功下命令杀的——不过他倒是逃不脱军纪不严的责任!

这个借刀杀人的功夫高

哈哈哈

知道了 怪不得你们遗子 从来没有自己的见解 从来都是用史料砸 一砸一大堆史料

原来怕担责任啊 是不是知道自己做的就是贼活


你们这帮小家伙除了脏口儿还有别的什么“见解”?

你们也配谈见解?

比你强

自己贴的文 自己都不敢承担责任

你啊 顶多时个泥鳅
别人笑我 [发送短信] 回复:关于明清之际人口损... 2008-7-16 16:06:40
#14
 以下是引用ctnndafc 在第13楼的发言:
 以下是引用别人笑我 在第12楼的发言:
......

你们这帮小家伙除了脏口儿还有别的什么“见解”?

你们也配谈见解?

比你强

自己贴的文 自己都不敢承担责任

你啊 顶多时个泥鳅


我贴的文,我当然敢负责。

不负责的小朋友才喜欢一马甲接一个马甲换来换去只为喷几口口水。

kdy27 [发送短信] 回复:关于明清之际人口损... 2008-7-16 16:10:13
#15
满清对汉人的疯狂屠杀居然被这头猪说成是大汉族主义!

清廷统治者从努尔哈赤、皇太极到多尔衮,都以凶悍残忍著称于史册。“顺我者昌,逆我者亡”这句话对他们不完全适用,因为他们的做法通常是“城门失火,殃及池鱼”。就是说一遇抵抗,破城得地之后不分军民,不论参与抵抗或未参与抵抗,通通屠杀或掠取为奴婢。努尔哈赤在辽东的屠戮汉民,皇太极时三次深入畿辅、山东等地的屠杀抢掠在许多方志中有明确记载,连经历了文字狱闹得最厉害的乾隆时期的御用文人纪盷也在《阅微草堂笔记》里透露了他一家在清军屠刀下的遭遇①。多尔衮进关之初,为了取得汉族官绅的支持曾经一度有所收敛。从顺治二年四月遣兵南下开始即以民族征服者自居,杀戮立威,演出了一幕幕惨绝人寰的屠城悲剧。“扬州十日”、“嘉定屠城”因为有专书记载为人们所熟知。此外像1649年(顺治六年)郑亲王济尔哈朗占领湖南湘潭后的屠城;同年平定大同总兵姜瓖为首的山西反清运动,不仅大同全城军民屠戮殆尽,“附逆抗拒”州县也不分良莠一概屠杀;1650年平南王尚可喜与耿继茂攻克广州时的屠城,这类血淋淋的事例在史籍中屡见不鲜,充分暴露了满洲贵族标榜的“吊民伐罪”的伪善。顺治六年正月,多尔衮道貌岸然地说:“君,父也;民,子也。父残其子,情理之所必无。况诛戮所以惩有罪,岂有无故杀人之理?自元年以来洗民谣言无时不有,今将六年矣,无故而屠戮者为谁?民肯从此回想,疑心必然冰释。”②几天之后,他就“谕大同城内官吏兵民人等曰:姜瓖自造叛逆大罪,摇惑众人,诱陷无辜,尔等被围城中,无所逃避。止因姜瓖一人作恶,遂致无罪众人同陷死地。朕命大军围城,筑墙掘濠,使城内人不能逸出,然后用红衣火炮攻破,尽行诛戮”③。同年二月,“兵部以总兵官任珍阵获伪官兵四十九名,俱抚养不杀奏闻。得旨:凡平定地方降者抚之以示恩,抗者杀之以示惩。如此则人皆感恩畏死求生而来归矣。今平西王等将阵获之人抚而不杀,……此事甚不合理。尔部其移咨平西王吴三桂、墨尔根侍卫李国翰知”④。古语云:“杀降不祥。”清军往往以“恶其反侧”等借口将来降军民屠戮一空。顺治八年福临亲政以后,把各地屠戮无辜的责任全部推到多尔衮身上,说:“本朝开创之初,睿王摄政,攻下江、浙、闽、广等处,有来降者,多被诛戮。以致遐方士民,疑畏窜匿。”①实际上,清兵的滥杀无辜根源于满洲贵族的迷信武力和民族歧视,多尔衮不过是他们当中的代表人物罢了。在清廷上同多尔衮争夺权利的“辅政叔王”郑亲王济尔哈朗统师出征时表现出同样的野蛮,就是一个证据。只是因为这种疯狂的屠杀政策不仅没有吓倒汉族人民,反而激起更加顽强的抵抗,清廷在屡遭覆师失将之后,才被迫在政策上作出部分调整。





南昌城被围困日久,粮食薪柴均告匮乏。城中米价先涨到一石要六十两银子,后来更高达六百两,最后是断粜,“杀人而食”,拆屋而炊。城中军民处境十分艰难,不少人为了不致饿死,从围城中逃出。不料清军主帅谭泰早已拿定主意,不管是来降官兵,还是逃出难民,一律屠杀。据清方报告:顺治五年九月三十日“省城各门投出百姓有三四十者,有五七十者,有百余者,俱出投降。拿到谭固山面前审毕,发与众家男妇不留,俱杀讫。十月初一日,省城百姓从四门投出男妇共有三百余名,谭固山审问,据说城内绝粮半月有余,米卖银八钱一升,糠卖银二钱一升,老鼠一个卖银二钱,人吃人,不能支捱;审毕发出分杀讫”。初二日,“贼伪王副将乘城内火起,带领贼兵并家眷五百余名,剃发押甲投出,谭固山止留十一员名,余贼分杀讫。初三日午时,有贼将一员领贼兵一百二十名携带大独眼枪四杆、三眼枪四杆、鸟枪七杆、火药三桶,投在厢红旗下;火药、火器留用,贼官贼兵俱杀讫。本日未时,城内投出百姓男妇七十余名,男人分杀,妇女分留。……”①这就是满洲贵族“仁义之师”的本来面目!




  清军在镇压山西反清复明运动中不分青红皂白,滥杀无辜老弱,表现的野蛮残酷令人发指。清代官书虽然尽力遮盖真相,从一些档案和地方志里仍然可以窥见一页页血迹斑斑的历史场面。大同城破以后根据多尔衮的命令实行屠城,执行得相当彻底。大同和大同左卫两座城里的监狱关有重犯五名,由于“城破尽屠,无凭究拟”,人都杀光了,无法找到原告和证人,新任地方官只好题请销结案件③。




清军占领广州全城后,疯狂地进行屠杀、奸淫、抢劫,一位外国传教士记载:“大屠杀从十一月二十四日一直进行到十二月五日。他们不论男女老幼一律残酷地杀死,他们不说别的,只说:杀!杀死这些反叛的蛮子。”③中国史籍也记载:顺治七年尚可喜、耿继茂“再破广州,屠戮甚惨,居民几无噍类。浮屠真修曾受紫衣之赐,号紫衣僧者,募役购薪聚胔于东门外焚之,累骸烬成阜,行人于二三里外望如积雪。因筑大坎痤焉,表曰共冢。”番禺县人王鸣雷写了一篇声泪俱下的祭文,摘录一段以见当日情状:




……甲申更姓,七年讨殛。何辜生民,再遭六极。血溅天街,蝼蚁聚食。饥鸟啄肠,飞上城北。北风牛溲,堆积髑髅。或如宝塔,或如山邱。便房已朽,项门未枯。欲夺其妻,先杀其夫;男多于女,野火模糊。羸老就戮,少者为奴;老多于少,野火辘轳。五行共尽,无智无愚,无贵无贱,同为一区。……①




广东著名文人邝露就是在这次屠城中遇难的②。尚可喜、耿继茂以汉族同胞的鲜血在清朝功劳簿上记下了“名垂青史”的一笔。




1649年(顺治六年,永历三年)正月二十日,清军在济尔哈朗统率下没有遇到任何抵抗,就进抵道林市,从活捉的明摆塘兵口中审问得知何腾蛟和马进忠正在湘潭城内。次日清晨,清军快速行进,出其不意地包围了湘潭县城。马进忠见清军势大,率部南撤,何腾蛟成了无兵之帅。二十一日清军进入湘潭,何腾蛟被俘①。清郑亲王济尔哈朗下令屠城,湘潭城中的百姓几乎全被杀光。当时逃到乡下的文人汪辉记载:清军从正月二十一日开刀,“屠至二十六日封刀,二十九日方止”,半个月后他进城看到的是一场惨不忍睹的局面:“近前则足软,欲退又不能。魂飞魄散,心胆惧寒矣。时血迹尚鲜,腥臭逼人,立身无地,有食亦不能下咽。但见尸骨纵横,惨不可言。……市上人民不止二三十,城中不满百人,受伤未死者数十人。”②康熙初,《湘潭县志》收录的一件碑文也说:“六年正月,万骑自长潜渡,屠其城,尸坟起,与垣檐平。会守帅提馁卒至,搏尸衣而暴露之,涂藉污泞隘巷间,横竖比叠;有未亡者欲以面目求死者状,裹骸还里,此臭皮囊三七日外作鬼畜变相,竟人人似,又哭而置之。”③




清军占领扬州以后,多铎以不听招降为由,下令屠城。他在“谕南京等处文武官员人等”的令旨中说:“昨大兵至维扬,城内官员军民婴城固守。予痛惜民命,不忍加兵,先将祸福谆谆晓谕,迟延数日,官员终于抗命。然后攻城屠戮,妻子为俘。是岂予之本怀,盖不得已而行之。嗣后大兵到处,官员军民抗拒不降,维扬可鉴。”①扬州居民除少数破城前逃出和个别在清军入城后隐蔽较深幸免于难者以外,几乎全部惨遭屠杀,“城中积尸如乱麻”②。王秀楚依据亲身经历写了一本《扬州十日记》对清军自四月二十五日至五月初一日在扬州的暴行作了比较详细的记载,如二十七日,“杀声遍至,刀环响处,怆呼乱起,齐声乞命者或数十人或百余人;遇一卒至,南人不论多寡,皆垂首匐伏,引颈受刃,无一敢逃者。至于纷纷子女,百口交啼,哀鸣动地,更无论矣。日向午,杀掠愈甚,积尸愈多,耳所难闻,目不忍睹”。直到五月初二日才安官置吏,“查焚尸簿载其数,前后约计八十万余”③。




   江阴失守。陈明遇巷战而死,阎应元负伤后投湖,被清军从水中拖出,不屈遇害。清军屠城至二十三日午后才“出榜安民”,城内百姓仅剩“大小五十三人”而已③。当时人士写了一副对联赞扬江阴百姓的英勇牺牲精神:“八十日戴发效忠,表太祖十七朝人物;六万人同心死义,存大明三百里江山。”④




七月初三日,清军大举攻城;次日城破,侯峒曾奋身投入池中,被清兵拖出斩首,其子玄演、玄洁遇害,黄淳耀、渊耀等自缢。李成栋下令屠城,“兵丁遂得肆其杀戮,家至户到,小街僻巷,无不穷搜;乱苇丛棘,必用枪乱搅,知无人然后已。丁兵每遇一人,辄呼:蛮子献宝!其人悉取腰缠奉之,意满方释”。“虽至穷苦,必以一簪一珥系肘间,曰:此买命钱也!”“遇他兵胁取如前,所献不多,辄砍三刀,至物尽则杀。故僵尸满路,皆伤痕遍体,此屡砍使然,非一人所致也。予邻人偶匿丛■中得免,亲见杀人情状;初砍一刀,大呼:都爷饶命!至第二刀,其声渐微,已后虽乱砍,寂然不动。刀声■然,遍于远近;乞命之声,嘈杂如市,所杀不可计数。其悬梁者、投井者、断肢者、血面者、被砍未死手足犹动者,骨肉狼藉,弥望皆是,亦不下数千人。三日后自西关至葛隆镇,浮尸满河,舟行无下篙处。……”②这就是史册上臭名昭彰的嘉定屠城。




昆山县绅民在原郧阳抚院王永祚、翰林院编修朱天麟、知县杨永言等倡义下,杀清委知县阎茂才(原为明朝该县县丞),起兵反清,推废将王佐才为帅。顾炎武、归庄等爱国志士都积极参与义举。七月初六日,清军破城,朱天麟等逃出,王佐才被俘杀。清军屠城,士民死难者达数万人③。




ctnndafc [发送短信] 回复:关于明清之际人口损... 2008-7-16 16:12:21
#16
 以下是引用别人笑我 在第14楼的发言:
 以下是引用ctnndafc 在第13楼的发言:
 以下是引用别人笑我 在第12楼的发言:
......

你们这帮小家伙除了脏口儿还有别的什么“见解”?

你们也配谈见解?

比你强

自己贴的文 自己都不敢承担责任

你啊 顶多时个泥鳅


我贴的文,我当然敢负责。

不负责的小朋友才喜欢一马甲接一个马甲换来换去只为喷几口口水。




好负责啊 转眼责任都推的干干净净的了

 以下是引用别人笑我 在第10楼的发言:
 以下是引用ctnndafc 在第9楼的发言:
 以下是引用他的二娘 在第8楼的发言:
不是说张献忠在四川屠6万万吗?怎么楼猪和这么多人都没加上去阿.

据说 李自成也屠杀数不下于张献忠 别人笑我那个家伙还证明了 郑成功也是个屠夫

原来中国人口早已超越了二十E?在明末清初?


少来栽赃,我什么时候“证明了 郑成功也是个屠夫”?

我只是在帖子里列举了顾诚对郑成功军队在浙江无辜杀戮万人事件的考证罢了!

郑成功军队杀戮无辜百姓,不见得就是郑成功下命令杀的——不过他倒是逃不脱军纪不严的责任!



这就是你的负责


还好 你没说 这都不是我说的 我不过把汉字随便组合了下 你们要找麻烦 找仓颉的麻烦去 汉字都是他造的

还好 你还没达到这么无耻 哈哈
黯天使 [发送短信] 回复:关于明清之际人口损... 2008-7-16 16:14:32
#17
 以下是引用ctnndafc 在第7楼的发言:
 以下是引用黯天使 在第6楼的发言:
......
在电影和电视上学历史,可谓“电视剧历史学家!”
《投名状》那是谁屠杀的谁啊?小白!

你仔细看看

想反驳拿你的史料出来反驳

话说 窃明在你们一众遗子的史料狂轰乱炸下 愈发坚挺

阎崇年呢?都经受不住事实考验了 博客都灰溜溜的关了

是啊,《窃明》比电视剧好像有进步哦!总算是一部“历史著作”啦!
kdy27 [发送短信] 回复:关于明清之际人口损... 2008-7-16 16:14:32
#18
“对满清的几次屠城那么义愤填膺,天天挂在嘴边呢?”
明末清初的战乱似中国人口减少8000万,如此惨烈的人口浩劫在某畜生的嘴里居然被说得如此轻松。
ctnndafc [发送短信] 回复:关于明清之际人口损... 2008-7-16 16:19:17
#19
 以下是引用黯天使 在第17楼的发言:
 以下是引用ctnndafc 在第7楼的发言:
 以下是引用黯天使 在第6楼的发言:
......
在电影和电视上学历史,可谓“电视剧历史学家!”
《投名状》那是谁屠杀的谁啊?小白!

你仔细看看

想反驳拿你的史料出来反驳

话说 窃明在你们一众遗子的史料狂轰乱炸下 愈发坚挺

阎崇年呢?都经受不住事实考验了 博客都灰溜溜的关了

是啊,《窃明》比电视剧好像有进步哦!总算是一部“历史著作”啦!

窃明时经历过一众遗子的史料鞭笞后浴火重生的

你们的那些无脑遗子剧 就连导演都看不下去的说 比如说辫子 导演嫌太丑 影响市容 才美化改造成电视剧里的那样的说

怎么比
ctnndafc [发送短信] 回复:关于明清之际人口损... 2008-7-16 16:20:52
#20
 以下是引用kdy27 在第18楼的发言:
“对满清的几次屠城那么义愤填膺,天天挂在嘴边呢?”
明末清初的战乱似中国人口减少8000万,如此惨烈的人口浩劫在某畜生的嘴里居然被说得如此轻松。

不只是汉族 先被屠杀的时女真 哈哈 哈哈 然后啊 女真就消失了 变成了满族了 后金也变成满清了

被屠杀的 加上战争损失的 一共近一E五 所以 你说的屠杀八千万的还是可信的

毕竟一E五中还有天灾的因素
月之暗面 [发送短信] 回复:关于明清之际人口损... 2008-7-16 16:28:31
#21
 以下是引用kdy27 在第18楼的发言:
“对满清的几次屠城那么义愤填膺,天天挂在嘴边呢?”
明末清初的战乱似中国人口减少8000万,如此惨烈的人口浩劫在某畜生的嘴里居然被说得如此轻松。


除了骂街你还会什么,小地痞

你没有对此文章发表评论的权限!